在北京頑強(qiáng)生存了快二十年的萬圣書園，也許已經(jīng)是個(gè)傳奇，可它的老板劉蘇里卻說，他期待閱讀、圖書、知識生產(chǎn)變革性那天的到來，也許他太了解圖書是門什么生意，太了解這門生意的壽命還有幾天，以及他對新知識生產(chǎn)方式的寬容。

萬圣書園圖書品種的專業(yè)性一直為讀者所稱道

都說書店的未來沒希望了，您怎么看同行在未來幾年的生存狀態(tài)?

劉蘇里：未來幾年會比較艱苦。我在2006年就預(yù)測，在那年之后，八到十五年左右，要看獨(dú)立書店能否挺過這個(gè)階段。挺過去，你的黃金時(shí)代就來了，但多數(shù)會死在這個(gè)路上。2006年到現(xiàn)在已經(jīng)過去五年，比我預(yù)測短的時(shí)間只有三年，取中位數(shù)大概是2018年左右。我去年到現(xiàn)在，有兩到三次，在不同國家遇到跟書店相關(guān)的人，他們也都做出了一些預(yù)測，他們對書店命運(yùn)所做預(yù)測的決定性一年都驚人地一致是2018年。有人也問我，為什么預(yù)測是2018年?其實(shí)我也沒有什么明確的計(jì)算，但在我內(nèi)心是有計(jì)算的。未來賣紙質(zhì)書的書店，無論是實(shí)體的還是網(wǎng)絡(luò)的，它們的解體一定是因?yàn)樾滦统霭娴某霈F(xiàn)。我們所說的2018年，也并不是說一下子紙質(zhì)書和各類書店就突然消失，完全替代原有的出版和書店模式還需要一段時(shí)期。那個(gè)局面的出現(xiàn)，以我的觀察，是人類文明的承載方式和我們對它需求的轉(zhuǎn)變。

那萬圣書園的生存之道是什么?

劉蘇里：還是我一直談的那個(gè)專業(yè)化。我們長期在專業(yè)化上下工夫。有人說，我們書店位置好是生存下來的重要原因，因?yàn)樗诤５?、中關(guān)村，又在北大清華邊上，這是很多外面的人看到的。實(shí)際上，整個(gè)中關(guān)村提供的生意只有百分之五都不到，海淀區(qū)提供給我們書店的生意不超過百分之十五，全北京提供的生意是百分之三十幾。簡單講，我們書店的銷售業(yè)績中，北京三分之一，北京以外的國內(nèi)三分之一，境外三分之一。在我們早期的時(shí)候，中關(guān)村和海淀提供的生意超過一半，但到了這里之后，這個(gè)比例急劇下降，近幾年逐漸降到現(xiàn)在的數(shù)字。但問題是，你離開這個(gè)地方，是否還能做成現(xiàn)在的樣子。這個(gè)你很難講，因?yàn)槟銢]試驗(yàn)過。因?yàn)檫@個(gè)書店很多生意是和這個(gè)地域暗含的，有關(guān)聯(lián)的。所以撤出這個(gè)地方就很難講了，尤其是來來往往北大清華的老師學(xué)生。兩所學(xué)校提供的直接生意并不多，但與這兩所學(xué)校來往的世界的人，提供的是暗含的生意。從這個(gè)意義上說，選址還是很重要的。

這幾年確實(shí)有很多書店關(guān)門，但也冒出不少新書店。

劉蘇里：我也以這個(gè)例子來堵一些人的嘴。但是仔細(xì)想，新開張的書店和關(guān)的不成比例，當(dāng)然我也不確知這個(gè)比例是多少，也絕不排除開關(guān)是平衡的，甚至開比關(guān)多。但問題是，你要清楚，開的是哪些書店?新開書店的業(yè)態(tài)又是怎樣的?這才是問題的核心。我也看到，很多大超市里都在開書店，機(jī)場也在開書店，大一點(diǎn)的機(jī)場甚至?xí)_很多家書店。這種業(yè)態(tài)的書店怎么計(jì)算?這種業(yè)態(tài)的變化，到底意味著什么?但我不覺得把這個(gè)事情想清楚是非常重要的。

我剛才說的2018年的情況，特別針對的就是獨(dú)立書店。我們看到的連鎖書店和超級書城，還不在此例。我對獨(dú)立書店是有定義的，也就是我說的“專業(yè)書店”，這類書店的核心是專業(yè)性。特色或者個(gè)性化書店，我不覺得有特別大的前景，除非你這個(gè)書店和其他生意是結(jié)合在一起的。一個(gè)好書店，不是以個(gè)性來作為其存活的理由，起決定作用的還是圖書內(nèi)容，書店的命運(yùn)關(guān)鍵在于，你是否能夠?qū)I(yè)地滿足那幫有專業(yè)化要求的顧客。這種專業(yè)化做起來當(dāng)然有難度。

近兩年聽到有人要開書店的聲音少了，之前我每天都會聽到有人說，想做個(gè)書店。但做書店，光靠熱情肯定是不夠的。去年，我曾提到，書店還是一個(gè)生意，這是它硬的部分，如果這個(gè)生意做不好，你有再多理想和熱情都不管用。作為生意的書店，還有非常復(fù)雜的一面，尤其是成一定規(guī)模的書店。

我們不談獨(dú)立或者民營書店，今年年初新加坡的Pageone進(jìn)入北京市場，這是Pageone在中國開出的第二家書店。而大名鼎鼎的誠品書店也一直有進(jìn)入大陸的計(jì)劃。您怎么看?

劉蘇里：誠品書店不僅是在做書店，也是在玩房地產(chǎn)。它如果到大陸，這一做法可能會升級。今年初我就寫到這一點(diǎn)，我當(dāng)時(shí)說：“大部分人往往只了解誠品作為圖書零售連鎖店的一面，并不了解其背后的商業(yè)力量，或者說營利模式。實(shí)際上它的經(jīng)營模式，很多年來都是跟房產(chǎn)生意聯(lián)系在一起的，通常是租一整棟樓，包裝之后，進(jìn)行各類零售商品的組合，而書店的生意額度和規(guī)模在全盤中并不占據(jù)主導(dǎo)地位，書店本身更像是個(gè)招商品牌。進(jìn)入大陸后，誠品原有與地產(chǎn)結(jié)合的模式更上層樓。據(jù)我觀察，他們獲得了幾乎所有所在地高政府的支持。這是任何一家大陸民營圖書零售商都不可能獲得的待遇。”也就是說，誠品書店在臺灣不具備的條件，這里都有了，比如這里的地方官員更容易談，然后一路綠燈。

所以，您對書店的未來，還是之前那個(gè)態(tài)度“謹(jǐn)慎樂觀”?

劉蘇里：我對書店未來的謹(jǐn)慎樂觀態(tài)度有很多年了。2006年我第一次談這個(gè)觀點(diǎn)是在這個(gè)行業(yè)內(nèi)部會議上，他們當(dāng)時(shí)對我這種態(tài)度有些質(zhì)疑，在那之后我每年都會有那么一兩次有機(jī)會談這個(gè)看法。實(shí)體書消亡是大勢所趨，盡管這樣，書店還是能有所作為。我特別強(qiáng)調(diào)書店的專業(yè)化，我這個(gè)專業(yè)化并不一定是學(xué)術(shù)性的專業(yè)化，任何意義上的專業(yè)化，我都相信是能成功的。我這話已經(jīng)說了很多年了。當(dāng)一個(gè)人群足夠大的時(shí)候，開一個(gè)專業(yè)書店是能夠存活的。比如我說過，在北京如果有人能有心開一個(gè)小說書店，然后附帶一些跟小說有關(guān)的其他類別，我相信它會成功。還比如電影書店，除了書以外的其他相關(guān)電影產(chǎn)品以及電影活動(dòng)一起配合著做，是一定能成功的。北京曾經(jīng)有一家電影書店，但這個(gè)書店是一個(gè)電影機(jī)構(gòu)開的，這不是我的意義上的電影書店。

那么也就是說，未來困難的就是那種大而全的連鎖書店嗎?比如年初申請破產(chǎn)保護(hù)的美國第二大連鎖書店Borders。